1.7 MBПрошлый тред потонул под натиском вайперов уже как тучу времени тому назад, потому пересоздаю.
Сап Ежач! Что можете посоветовать почитать для того чтобы начать разбираться в военной тематике? И не в плане всяких там заклепок на рыцарских доспехах 16-го века, а вот именно что в военной науке сегодняшнего дня, ну там в стратегия, тактике, организационно-штатных структурах; и прочем: по типу что такое оперативный уровень, теория штурмовых групп, огневой вал, контрбатарейная борьба, общевойсковой бой и т.д…
Сап Ежач! Что можете посоветовать почитать для того чтобы начать разбираться в военной тематике? И не в плане всяких там заклепок на рыцарских доспехах 16-го века, а вот именно что в военной науке сегодняшнего дня, ну там в стратегия, тактике, организационно-штатных структурах; и прочем: по типу что такое оперативный уровень, теория штурмовых групп, огневой вал, контрбатарейная борьба, общевойсковой бой и т.д…
>>136604
>То, что советовали в первом, уже изучил?
Да, Курс Верховского по общей тактике я давно прочитал, а вот Клаузавеца я всё дочитать не могу. впрочем мне всё равно надо заново перечитывать так как я я ленивая жопа и конспекты не делал, а стоило…
>То, что советовали в первом, уже изучил?
Да, Курс Верховского по общей тактике я давно прочитал, а вот Клаузавеца я всё дочитать не могу. впрочем мне всё равно надо заново перечитывать так как я я ленивая жопа и конспекты не делал, а стоило…
>>136608
Ты хотя бы не поленился изучить хоть что-то. Молодец, анон, продолжай в том же духе.
Ты хотя бы не поленился изучить хоть что-то. Молодец, анон, продолжай в том же духе.
Можете пояснить (а не танки не нужны!!!) за роль дронов-камикадзе в современных войнах какую нишу они вообще занимают?
Просто я вот тут xnj-nj посидел-подумал и решил сравнить дроны с классической артиллерией и у меня появилось такое ощущение что дроны это скорее оружие какой-то полупартизанской войны что ли…?
Ведь что-такое FPV-Дрон по своей сути? FPV-Дрон - это буквально артиллерийский снаряд, но и с иным принципом доставки до цели, но так снаряды сами не воюют рассматриватть их сами по себе в контексте вопроса бессмысленно, а потому я буду рассматривать расчёт дроноводов и САУ.
из самого главного пожалуй что я заметил:
1) Дрон медленее чем артиллерийский снаряд выпушенный из пушки.
2) Расчёт дроноводов имеет низкую скорострельность так как дрон требуется вести ручками на всём протяжении своего пути представьте что если чтобы сделать новый выстрел САУ приходилось бы дожидаться когда выпущенный снаряд долетит до врага. В то время как арта действует по принципу выстрелил-забыл как там с управляемыми снарядами не знаю
3) дрон менее дальнобойный так сам дрон имеет ограниченный запас хода так ещё в добавок есть ограничения в виде дальности сигнала от оператора
4) в четвертых (это уже характеристка дроноводов) дроноводов имеет ограниченный боезапас но сравнению так как им надо таскать снаряды на себе.
Это были минусы
Про плюс сами знаете о них из каждого утюга можно услышать это:
1) точность
2) проходимость
3) внезапность (дроны не свисят)
4) маскировка
Эти недостатки можно исправить хотя насчёт пунктов 1 и 2 я не уверен но если это сделать то дроны потеряют саое главное преимущество дешевизну.
На сколько мой анализ адекватный?
Просто я вот тут xnj-nj посидел-подумал и решил сравнить дроны с классической артиллерией и у меня появилось такое ощущение что дроны это скорее оружие какой-то полупартизанской войны что ли…?
Ведь что-такое FPV-Дрон по своей сути? FPV-Дрон - это буквально артиллерийский снаряд, но и с иным принципом доставки до цели, но так снаряды сами не воюют рассматриватть их сами по себе в контексте вопроса бессмысленно, а потому я буду рассматривать расчёт дроноводов и САУ.
из самого главного пожалуй что я заметил:
1) Дрон медленее чем артиллерийский снаряд выпушенный из пушки.
2) Расчёт дроноводов имеет низкую скорострельность так как дрон требуется вести ручками на всём протяжении своего пути представьте что если чтобы сделать новый выстрел САУ приходилось бы дожидаться когда выпущенный снаряд долетит до врага. В то время как арта действует по принципу выстрелил-забыл как там с управляемыми снарядами не знаю
3) дрон менее дальнобойный так сам дрон имеет ограниченный запас хода так ещё в добавок есть ограничения в виде дальности сигнала от оператора
4) в четвертых (это уже характеристка дроноводов) дроноводов имеет ограниченный боезапас но сравнению так как им надо таскать снаряды на себе.
Это были минусы
Про плюс сами знаете о них из каждого утюга можно услышать это:
1) точность
2) проходимость
3) внезапность (дроны не свисят)
4) маскировка
Эти недостатки можно исправить хотя насчёт пунктов 1 и 2 я не уверен но если это сделать то дроны потеряют саое главное преимущество дешевизну.
На сколько мой анализ адекватный?
>>136630
Их преимущество перекрывает все недостатки. Пусть даже хоть половину собьют, а из оставшихся половина не попадёт в цель, уничтожение им танка за сотни нефти перекрывает даже десяток дронов.
Их преимущество перекрывает все недостатки. Пусть даже хоть половину собьют, а из оставшихся половина не попадёт в цель, уничтожение им танка за сотни нефти перекрывает даже десяток дронов.
>>136631
>Их преимущество перекрывает все недостатки
Ну это понятно что преимущества перерекрывают недостатки было бы иначе дроны банально не применялось бы. Но всё же какую нишу занимают дроны сегодня какая их роль в системе военной машины?
>Их преимущество перекрывает все недостатки
Ну это понятно что преимущества перерекрывают недостатки было бы иначе дроны банально не применялось бы. Но всё же какую нишу занимают дроны сегодня какая их роль в системе военной машины?
>>136650
На правду мягко говоря не очень похоже, можно более развёрнутый и подробный ответ, пожалуйста?
На правду мягко говоря не очень похоже, можно более развёрнутый и подробный ответ, пожалуйста?
>>136635
По сути анон прав. Можно заменить на более точную формулировку: дроны, ввиду своей точности и незаметности и дешевизны добавляют риска наступлению противника, поскольку один незамеченный дрон может уничтожить танк, а уничтожение танка оттягивает наступление на дни, если не недели.
По сути анон прав. Можно заменить на более точную формулировку: дроны, ввиду своей точности и незаметности и дешевизны добавляют риска наступлению противника, поскольку один незамеченный дрон может уничтожить танк, а уничтожение танка оттягивает наступление на дни, если не недели.
>>136702
О, теперь понял, спасибо! А какой наступательный потенциал вообще имеют расчёты дроноводов? в маневренной войны понятно они слишком медленные для всего этого а на технику их сажать бессмысленно, а в условиях позиционной как?
О, теперь понял, спасибо! А какой наступательный потенциал вообще имеют расчёты дроноводов? в маневренной войны понятно они слишком медленные для всего этого а на технику их сажать бессмысленно, а в условиях позиционной как?
>>136705
Слабый. Для уничтожения различного рода полевой фортификации больше подходит арта, да и обычно в укрепления есть средства РЭБ, которые всех дронов на хую вертели. Снаряд арты, опять-таки, дешевле дрона. Я бы провел аналогию с панцергренадирами и мощными противотанковыми ружьями времён второй мировой.
Слабый. Для уничтожения различного рода полевой фортификации больше подходит арта, да и обычно в укрепления есть средства РЭБ, которые всех дронов на хую вертели. Снаряд арты, опять-таки, дешевле дрона. Я бы провел аналогию с панцергренадирами и мощными противотанковыми ружьями времён второй мировой.
229.25 KB>>136630
В прошлый раз ты спрашивал про танки, теперь будем говорить про дроны. Ну ты веселый гражданин, товарищ ОП.
Ну ладно…давай начнем с того, что артиллерия и дроны, пожалуй, не совсем корректно сравнивать, они скорее ближе к гранатометам, но если все же сравнивать гипотетический большой дрон с серьезным зарядом, тогда первое, что приходит в голову: малые и средние дроны не требуют установки, а так же какой-нибудь пушки или платформы, которые будут их запускать, с большими сложнее конечно. Возьмем, к примеру, ротный миномет - самая банальна единица, снаряд без самой "пушки" не полетит, логично? А если взять артиллерию, тогда еще и время на разворачивание артиллерийского расчета уходит, поскольку развернуть дрон можно в любой точке (ну может разве что в лесу я б не рискнул густом). Следовательно дроны мобильны и автономны. Еще он уменьшает количество личного состава работающие с орудием: требуется только оператор и те, кто транспортировать будет дроны. Артиллерия требует наводчика, заряжающего, замыкающего, командира оружейного расчета для коррекции и координации + постоянно нужно подтаскивать снаряды, так что еще нужен своеобразный "грузчик". То есть как ты понял требования к личному составу меньше.
Так же стоит помнить про стоимость снаряда и дрона. Дрон, обычно, пластиковая параша с взрывчаткой и взрывателем. Снаряд же должен выдерживать высокую начальную скорость, давление и так далее, так что делается, как правило, из металла. Про ракеты промолчу.
С другой стороны - ракета и снаряд работает по принципу "выстрелил и забил хуй". Дрон нужно доставлять до цели (хотя с автопилотом есть, но надежность то где?). Ракета с тепловой головкой может по технике работать с автонаводкой, снаряд так не может, но он для этого и нужен.
Меня сейчас отвлекают, поэтому я не могу полноценно ответить на твой вопрос, но я думаю ты понял некоторые моменты. В целом дронами просто удобнее пользоваться, вот и всё
В прошлый раз ты спрашивал про танки, теперь будем говорить про дроны. Ну ты веселый гражданин, товарищ ОП.
Ну ладно…давай начнем с того, что артиллерия и дроны, пожалуй, не совсем корректно сравнивать, они скорее ближе к гранатометам, но если все же сравнивать гипотетический большой дрон с серьезным зарядом, тогда первое, что приходит в голову: малые и средние дроны не требуют установки, а так же какой-нибудь пушки или платформы, которые будут их запускать, с большими сложнее конечно. Возьмем, к примеру, ротный миномет - самая банальна единица, снаряд без самой "пушки" не полетит, логично? А если взять артиллерию, тогда еще и время на разворачивание артиллерийского расчета уходит, поскольку развернуть дрон можно в любой точке (ну может разве что в лесу я б не рискнул густом). Следовательно дроны мобильны и автономны. Еще он уменьшает количество личного состава работающие с орудием: требуется только оператор и те, кто транспортировать будет дроны. Артиллерия требует наводчика, заряжающего, замыкающего, командира оружейного расчета для коррекции и координации + постоянно нужно подтаскивать снаряды, так что еще нужен своеобразный "грузчик". То есть как ты понял требования к личному составу меньше.
Так же стоит помнить про стоимость снаряда и дрона. Дрон, обычно, пластиковая параша с взрывчаткой и взрывателем. Снаряд же должен выдерживать высокую начальную скорость, давление и так далее, так что делается, как правило, из металла. Про ракеты промолчу.
С другой стороны - ракета и снаряд работает по принципу "выстрелил и забил хуй". Дрон нужно доставлять до цели (хотя с автопилотом есть, но надежность то где?). Ракета с тепловой головкой может по технике работать с автонаводкой, снаряд так не может, но он для этого и нужен.
Меня сейчас отвлекают, поэтому я не могу полноценно ответить на твой вопрос, но я думаю ты понял некоторые моменты. В целом дронами просто удобнее пользоваться, вот и всё
>>136774
Доставка дрона до цели не имеет значения, поскольку у дрона не так много целей. Самая крупная цель дрона - колонна бронетехники но и там на один дрон будет уходить по 2-3 минуты, если считать скорость дрона и максимальную дальность, поэтому, как я говорил выше, дроны ближе к противотанковым отрядам времен вмв. Против пехоты дрон абсолютно бесполезен, в отличие от минометов, потому что дроны в разы дороже минометных выстрелов. Гранатомёты, если речь не о противотанковых, работают против пехоты и только в городских условиях, а дроны в городских условиях против укреплённых позиций… Ну, почти бесполезны. А вот арта в данном случае опять ебет. А если речь о противотанковых, то дрон, наверное, всё-таки практичнее, особенно в условиях боя вне города.
Доставка дрона до цели не имеет значения, поскольку у дрона не так много целей. Самая крупная цель дрона - колонна бронетехники но и там на один дрон будет уходить по 2-3 минуты, если считать скорость дрона и максимальную дальность, поэтому, как я говорил выше, дроны ближе к противотанковым отрядам времен вмв. Против пехоты дрон абсолютно бесполезен, в отличие от минометов, потому что дроны в разы дороже минометных выстрелов. Гранатомёты, если речь не о противотанковых, работают против пехоты и только в городских условиях, а дроны в городских условиях против укреплённых позиций… Ну, почти бесполезны. А вот арта в данном случае опять ебет. А если речь о противотанковых, то дрон, наверное, всё-таки практичнее, особенно в условиях боя вне города.
1.48 MB>>136777
Это с каких пор минометы используют только в условиях города, товарищ анон?
Миномет всегда работает навесом по укрепленным целям независимо от того, какой снаряд используют. Например по окопным оборонным линиям, укреплениям пехоты в лесистой местности, всяким КПП, точкам снабжения и так далее. Посмотрите фотографии бойцов с минометами в чистом поле и скажите мне тогда, почему так? Ты не можешь возить с собой артиллерию достаточно быстро для таких целый, поэтому если нужно достать укрепленного противника в маневренной войне - здравствуй миномет. А в городской местности он используется постольку, поскольку это, как правило, именно укрепленные точки где закрепляется пехота и техника. Так что вы не правы, товарищ Анон. Вы забываете о том, что война - это не только взятие городов и деревень. Любое войско может укрепиться в любом месте и создавать этим проблемы в продвижениях противника.
Это с каких пор минометы используют только в условиях города, товарищ анон?
Миномет всегда работает навесом по укрепленным целям независимо от того, какой снаряд используют. Например по окопным оборонным линиям, укреплениям пехоты в лесистой местности, всяким КПП, точкам снабжения и так далее. Посмотрите фотографии бойцов с минометами в чистом поле и скажите мне тогда, почему так? Ты не можешь возить с собой артиллерию достаточно быстро для таких целый, поэтому если нужно достать укрепленного противника в маневренной войне - здравствуй миномет. А в городской местности он используется постольку, поскольку это, как правило, именно укрепленные точки где закрепляется пехота и техника. Так что вы не правы, товарищ Анон. Вы забываете о том, что война - это не только взятие городов и деревень. Любое войско может укрепиться в любом месте и создавать этим проблемы в продвижениях противника.
>>136791
Гранатомёты, а не минометы. В поле работают только противотанковые гранатомёты, в виду сравнительно большой дальнобойности.
Гранатомёты, а не минометы. В поле работают только противотанковые гранатомёты, в виду сравнительно большой дальнобойности.
>>136792
Это в случае открытого сражения, а если бой происходил против окопавшегося в поле противника, как во времена ВОВ? (хотя я бы, само собой, такой хуйней не занимался лол)
Это в случае открытого сражения, а если бой происходил против окопавшегося в поле противника, как во времена ВОВ? (хотя я бы, само собой, такой хуйней не занимался лол)
>>136819 >>136820
Ладно, анон, не буду говорить о том, что были и против пехоты такие снаряды, понятное дело, у них нет приписки ПАНЗЕР в названии. Ты мог придраться, что это по сути мортира, а не гранатомет, но всё же.
В любом случае всё не так однозначно. Хотя соглашусь, что гранатометы, что летят на 100-200м эффективнее использовать в городе, а не в поле. Просто если перед тобой окоп, то ты будешь готов и гранатами его закидать, и с гранатомета стрелять, и даже просто пулями обрабатывать, лишь бы противник там и остался
Ладно, анон, не буду говорить о том, что были и против пехоты такие снаряды, понятное дело, у них нет приписки ПАНЗЕР в названии. Ты мог придраться, что это по сути мортира, а не гранатомет, но всё же.
В любом случае всё не так однозначно. Хотя соглашусь, что гранатометы, что летят на 100-200м эффективнее использовать в городе, а не в поле. Просто если перед тобой окоп, то ты будешь готов и гранатами его закидать, и с гранатомета стрелять, и даже просто пулями обрабатывать, лишь бы противник там и остался
>>136822
Ну так я и не говорил, что не используются вроде не говорил, просто спектр применения, равно как и эффективность, крайне мала. Особенно в условиях современной войны
Ну так я и не говорил, что не используются вроде не говорил, просто спектр применения, равно как и эффективность, крайне мала. Особенно в условиях современной войны
>>136823
Неоднозначно сказал скорее.
Но я бы не сказал, что у ручных гранатометов (а они бывают разные) и минометов мал. Опять же, когда перед тобой ДЗОТ - бомбить его малокалиберными снарядами и правда хуйня идея. Но если это просто пулеметная точка, что почему бы не ебнуть по нему с миномета, если достаешь? Тем более навесом, по траектории, из-за какой-нибудь горки или леса, где ты не в зоне видимости или доступности для врага? По крайнем мере если артиллерия вне зоны радиуса обстрела.
Неоднозначно сказал скорее.
Но я бы не сказал, что у ручных гранатометов (а они бывают разные) и минометов мал. Опять же, когда перед тобой ДЗОТ - бомбить его малокалиберными снарядами и правда хуйня идея. Но если это просто пулеметная точка, что почему бы не ебнуть по нему с миномета, если достаешь? Тем более навесом, по траектории, из-за какой-нибудь горки или леса, где ты не в зоне видимости или доступности для врага? По крайнем мере если артиллерия вне зоны радиуса обстрела.
>>136830
С миномёта - можно. С гранатомёта - спорно. К миномёта вопросов вообще никаких, это маленькая мобильная Арта.
С миномёта - можно. С гранатомёта - спорно. К миномёта вопросов вообще никаких, это маленькая мобильная Арта.
>>136832
Зависит от гранатомета.
Подствольный да, ограничен 50-150метрами. А вот АГС какой-нибудь сможет дострелить и до 300метров. Так что тоже спорно, анон
Зависит от гранатомета.
Подствольный да, ограничен 50-150метрами. А вот АГС какой-нибудь сможет дострелить и до 300метров. Так что тоже спорно, анон
>>136841
Он ведь станковый, уже ближе к миномётам, чем к гранатомётам. Дроноводы будут помобильнее, выше скорость развертывания, меньше масса расчета.
Он ведь станковый, уже ближе к миномётам, чем к гранатомётам. Дроноводы будут помобильнее, выше скорость развертывания, меньше масса расчета.
>>136844
И мы опять возвращаемся к тому, что я писал, что дрон - это просто пластиковая хуйня с зарядом, и ему не требуется пусковая установка (обычно), то есть мобильность
И мы опять возвращаемся к тому, что я писал, что дрон - это просто пластиковая хуйня с зарядом, и ему не требуется пусковая установка (обычно), то есть мобильность
>>136846
В целом да, тред исчерпал себя. Оп, нам нужны новые вопросы.
В целом да, тред исчерпал себя. Оп, нам нужны новые вопросы.
